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Eselwelt.Info  >>  Sonstiges  >>  Esel-Café  >>  Thema: Wanderstrecken im Internet veröffentlichen
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Autor Thema: Wanderstrecken im Internet veröffentlichen  (Gelesen 2539 mal)
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GPSies
Durchstarter
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« Antwort #15 am: 03. Februar 2010, 11:19:02 »

Guten Morgen,

ihr seid ja schon fleißig am Namen finden - toll!

Saumweg als Bezeichnung unter "Offizielle Strecke" stelle ich nochmal in Frage. Auf Wikipedia wird bei dem Begriff sofort auf "Saumpfad" umgeleitet. Meine Rechtschreibhilfe hier in meinem E-mail Programm und auch der Duden kennt nur "Saumpfad". Sollen wir uns nicht an der Norm orientieren und einfach "Saumpfad" übernehmen?

Und - kennt jemand dafür zumindest die englische Bezeichnung? Ich trage die Texte auf GPSies immer zuerst in den beiden Sprachen Deutsch und Englisch ein und ohne den englischen Begriff geht das nicht ;-)

So, jetzt zu der Aktivität. Ich kann nur einen Begriff aufnehmen, denn das gäbe einen Aufschrieb bei meiner Community, wenn nun Ziegentrekking und Eseltrekking aufgenommen werden würde. Tiernamen fallen also beim Finden des Names somit raus (oder?).

Mittlerweile finde ich "Tragtier-Wandern" eine gute Idee. Oder doch "Packtier-Wandern", auch wenn Google fast keine Ergebnisse liefert. Ich denke, der Bindestrich in der Mitte sollte stehen bleiben.

Ich kann das ja erst mal einstellen und wir können uns das morgen früh mal gemeinsam anschauen (nach dem Server-Neustart). Die Namen kann ich ja dann immer noch ändern. Achja, auch hier bitte zumindest den Vorschlag in Englisch ;-)

Danke!

Viele Grüße!

GPSies-Klaus
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waterfriend
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« Antwort #16 am: 03. Februar 2010, 11:59:44 »

Wie wäre es denn vorerst einmal mit 'Trekking with Pack Animals' bis es was besseres auftaucht? Unter der Wortkombination gibt es immerhin 3.200.000 Google-Einträge.

Gruß
Klaus (der eselige)


Beim Laufen mit meinem Hund heute Mittag habe ich noch einmal über die Sache nachgedacht. Mir ist dabei noch der englische ‚pack animal trail’ eingefallen. Er ist in dieser Form bei Google mit 862.000 Einträgen vertreten

Das gute deutsche ‚Tragtier’, wie es auch bei Wikipedia als Haupteintrag aufgeführt ist, finde ich persönlich schöner als das Packtier. Das Tier trägt und packt nicht. Das ‚Pack-’ scheint mir hier, ohne es belegen zu können, vom  englischen Pack Animal abgeleitet zu sein.

Aber ich bin ja nicht allein auf der Welt.

Gruß
Klaus
« Letzte Änderung: 03. Februar 2010, 14:45:09 von waterfriend » Gespeichert

If I had a donkey, and he wouldn't go,
Do you think I'd beat him? Oh, no, no!
I'd put him in a stable and give him some corn;
The best little donkey, that ever was born.

Englischer Kinderreim
Bauer Gerd
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« Antwort #17 am: 03. Februar 2010, 15:00:24 »

Moin!
Wandern mit Lasttieren wäre ja dann die deutsche Übersetzung von "Trekking with Pack Animals" u. hätte bei google 4470 Einträge. Auch ok, oder?
Wenn man denn Saumpfad wörtlich überträgt, müßte es ja "hempath"  im englischen heißen. Aber ob das die richtige Bedeutung ist? Was meint denn Albert dazu?

Gruß Gitte von Bauer Gerd
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Gruß Bauer Gerd u. Gitte
Albert
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« Antwort #18 am: 03. Februar 2010, 15:29:18 »

Wenn Wikipedia maßgebend ist (was ich in Frage stellen würde): gib dort Saumweg ein und geh auf Volltextsuche. Dann wirst du sehen, dass Wiki mit diesem Begriff übergeht. Viele dieser alten Handelswege werden als Saumwege bezeichnet. Sehr bekannte Saumwege sind z.B. die Bernsteinstraße (Richtig: Straße und nicht Weg und nicht Pfad - war auf weiten Passagen aber auch nur ein Pfad) oder der Eselsweg.

Der Begriff Saumpfad ist vor allem bei Geographen, bzw. Kartographen gängig, die damit Wegbreitenbezeichnungen in der unteren Abstufung Karrenweg/Saumpfad/Steig vornehmen. Wenn du einmal mit Packeseln – oder anderen Packtieren unterwegs bist, wird dir diese Bezeichnung und die dazugehörende Strichstärke auf guten Karten erst richtig bewusst werden. Auch in der Säumerei hat sich mit Fortgang der Menschheitsentwicklung etwas getan. Erst mit Errichtung eines brauchbaren Kutschen- und Karrenwegenetzes kam vor allem in den Alpen dem Saumpfad die begriffliche Bedeutung verstärkt zu. Da mussten Saumstationen eingerichtet werden, wo von Karren auf Packtier umgeladen wurde. Das ist noch gar nicht so lange her. Erst der großzügigere Ausbau von kutschentauglichen Handelsstraßen, die auch Alpenpässe überwanden, leitete den Niedergang der Säumerei ein, die sich in ihrer Endphase nur noch in den Alpen auf schmäleren Wegen abspielte. Daher dürfte auch der Saumpfad sich als Begriff bleibender eingeprägt haben. Er ist aber eindeutig auf bergige, eher unwegsame Gebiete bezogen – und nur auf diese sollten deine User bei Wanderwegbeschreibungen mit Packtierbegleitung nicht eingeschränkt werden. Die wandern mit ihren Tieren mehr als in den Bergen in flacher Umgebung. Auch rund um Berlin!

Der englische Begriff für Saumpfad ist nicht tierneutral: mule track
Das kommt wohl daher, dass die Erschließung Amerikas viel mit Maultieren als Pack- und Tragtiere erfolgte.

Tragtier oder Packtier: Sprachen entwickeln sich. Früher sprach bei uns kaum jemand von Trag- oder Packtier, sondern vom Saumtier (Womit ich fast zu diesem Begriff tendiere! Aber damit hätten die Schweizer wieder Probleme, den die säumen nicht, sondern basten.). Der Begriff Tragtier kam verstärkt über den Militäreinsatz auf. Dort wurden auch die sperrigsten Lasten auf Pferde und Maultierrücken getragen. Der Begriff Packtier wiederum bekommt eher jetzt in unserer Zeit mit dem Einsatz zur Freizeitgestaltung mehr Bedeutung, da wir alle in unserem Sprachgebrauch bei Freizeittätigkeiten etwas anglophil sind und dort spricht man vom pack-animal wenn man tierneutral bleibt. Das „pack“ herrscht dort wieder wohl deshalb vor, weil (auch wieder bei der Erschließung Amerikas) das zu transportierende Stückgut in große Segelleinen – Tücher (Mantas – wie die im Meer) verschnürt/verpackt wurde.

Das führt auch zum meiner Meinung nach sinnvollsten Begriff in der englischen Sprache. Tierspezifisch wird dort z.B. von pack-horse trekking gesprochen. Umfasst das mehrere Tierarten wird erklärt: “trekking with animals, hiking and with pack animals such as camels, llamas, horses, donkeys, yaks and elephants”.
Pack-animal trekking“ wird jeder verstehen. Sonst eben “trekking with animals“ oder “trekking with pack-animals“.

Wenn du unten auf da Foto klickst, kannst du eine schöne Sammlung von "pack animal trekking" - Fotos

@ Bauer Gerd: Die Nähnadel habe ich bei meinen Packtierwanderungen auf Saumwegen und -Pfaden zwar im Reparaturset immer mit, aber ich mach da kaum mal einen Saum (hem). Auch wenn ich auf diesen Wanderungen einmal das Traggeschirr nähen muss, bin ich deswegen kein Säumer.  Wink
Das Saumtier oder der Säumer heißt so, weil es einen Saum trägt. Und Saum ist wiederum eine alte außer Gebrauch geratene Bezeichnung für Last. So wie wir heutzutage die Zuladung eines Norm - LKW – Zuges mit 25 to kennen verstanden die Säumer darunter die Gesamtheit und das Gewicht (120 – 130 kg) der Zuladung auf ihr Pferd.
« Letzte Änderung: 03. Februar 2010, 16:11:19 von Albert » Gespeichert

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« Antwort #19 am: 03. Februar 2010, 16:21:47 »

Hallo,

ihr seid echt gut!

Ich habe eben die Funktion (Datenbank, Suche, Texte, Icon usw.) eingebaut - das geht morgen früh um 7:30 Uhr online.

Die Begriffe sind:

Saumweg und Packtier-Wandern (deutsch)
Mule track und pack-animal trekking (englisch)

(kennt jemand noch die französische, italienische oder spanische Bezeichnungen?)

Im Anhang ein Beispiel-Screenshot (siehe Markierung in Orange).

Noch ein Hinweis: es gibt unter "Mehr Eigenschaften" die Eigenschaft "historisch". Falls es sich um einen historischen Saumweg handelt, dann könnte man dies hier markieren ;-).

Danke für eure Diskussion und Hinweise!

Viele Grüße,

Klaus


* packtier.png (14.16 KB, 937x518 - angeschaut 20 Mal.)
« Letzte Änderung: 03. Februar 2010, 18:11:18 von Patxi » Gespeichert
Albert
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« Antwort #20 am: 03. Februar 2010, 16:50:12 »

Jetzt kann's mir wie Bauer Gerd passieren, dass ich zur Nähnadel greife (also bitte kontrollieren und verbessern):

Saumweg > sentier (F) > camino de herradura (Es)
Packtierwandern > randonne avec un bête de somme (F - Wortverwandtschaft somme/Saum?) > Caminar con una bestia de carga (Es)

Spanisch kann ich heute auf Lateinamerika -Spanisch (via Skype mit meinem Sohn in Ecuador) und morgen auf Spaisch -Spanisch (Sprachlehrerin) checken lassen. Bei F kann ich niemanden fragen.

« Letzte Änderung: 03. Februar 2010, 17:11:58 von Albert » Gespeichert

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« Antwort #21 am: 04. Februar 2010, 08:14:58 »

Hallo Albert,

danke schon mal für die Sprachvarianten. Leider habe ich nicht so viel Platz, um so lange Sätze anzuzeigen Rolling Besser wären ein bis zwei Worte. Wir müssen uns jetzt nicht verbiegen und können das auch vertagen - ich kann das auch später noch einbauen. Ich habe das Thema abonniert und bekomme die Mails zugesendet. Wenn jemandem noch bessere Übersetzungen einfallen, dann am besten hier reinschreiben.

Kurzes Update am Abend:

Sentier und Randonnées bâtées (französisch, danke an die anonyme Wortspenderin Cool )

Danke und viele Grüße!

Klaus
Erstellt am: 03. Februar 2010, 17:42:12
Liebe "Packtier-Wanderer" Wink,

die neue Funktion ist jetzt online. Viel Spaß beim Entdecken von GPSies - mit oder ohne GPS.

Vielen Dank für eure Geduld und ich bitte im Nachsicht wegen meiner anfänglichen "Störrigkeit" - aber das seid ihr ja gewohnt  Confused

Viele Grüße aus Berlin!

Klaus Bechtold
« Letzte Änderung: 04. Februar 2010, 22:54:26 von Patxi » Gespeichert
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« Antwort #22 am: 04. Februar 2010, 08:45:46 »

da müsste doch jetzt ein Aufschrei von sämtlichen Eselleuten erfolgen!!! Von wegen Störrigkeit!!!
Grüße, Lydia
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Albert
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« Antwort #23 am: 04. Februar 2010, 08:52:00 »

und ich bitte im Nachsicht wegen meiner anfänglichen "Störrigkeit" - aber das seid ihr ja gewohnt  Confused

Ja stimmt! Das sind wir von so manchem Menschen gewöhnt. Aber unsere Esel haben uns die nötige Geduld gelernt.

Danke für deine Aufnahme der Packtierwanderer bei GPSies.
Ich hoffe es wird sich rumsprechen und auch genutzt werden.

Dann werde ich heuer im Sommer mein Garmin wieder aktivieren und hoffen, dass die Track - Aufzeichnung noch geht. Ist schon eine Seniorgerät, das mit der interne Speicherbatterie Probleme haben dürfte.
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« Antwort #24 am: 04. Februar 2010, 08:58:01 »

... viel besser!

habs auch schon versucht auf gpsies irgendwas auf die Reihe zu kriegen, bin leider zu doof dazu. Aber man darf ja nicht aufgeben, ich versuchs weiter.

Grüße, Lydia
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« Antwort #25 am: 04. Februar 2010, 09:53:00 »

Hallo Eselwanderer,
Albert hat mich gestern auf diesen thread aufmerksam gemacht (danke, Albert!). Vielleicht kann ich zu der tollen Idee mit den Packtierwanderstrecken noch etwas beitragen.

Manche werden wissen, daß ich webmaster von http://eseltrekking.org/ bin. Dies ist ein Verzeichnis, das mittlerweile rund 180 Adressen (überwiegend in Deutschland gelegen) von freundlichen Menschen enthält, die in den vergangenen 6 Jahren Übernachtungsmöglichkeiten (Stall, Paddock etc) für müde Wanderesel angeboten haben. Gedanke war damals, daß die Übernachtung von Eseln ja immer einer der Hauptengpässe beim Eselwandern ist.

Die website hatte ich damals sozusagen in der HTML-Bronzezeit mit eher primitiven Mitteln gestrickt, und so sieht sie auch immer noch aus  Wink - die guten alten klickbaren Karten... Mittlerweile gibt's ja google maps, die gpsies-website und noch einiges andere mehr. Vielleicht mal ein guter Anlass, über eine grundlegende Überholung nachzudenken - obwohl die vollmanuelle Übertragung von 180 kompletten Adressen in ein neues System lange Abende verspricht ... Boaa

Wie wär's, wenn wir in irgendeiner Form die Wanderstrecken und die dazugehörigen esel- äh, packtiertauglichen Übernachtungsmöglichkeiten zusammenführen würden ? Nicht notwendigerweise in einer einzigen website, vielleicht eher per pfiffiger Quervernetzung ? Ich bin beileibe kein Experte in Sachen website-Programmierung, daher hiermit mein Aufruf nach Ideensammlung !

Wichtig an dieser Stelle: ich bin verantwortlich für den Schutz der Adressdaten derjenigen freundlichen Menschen, die sich bei eseltrekking.org angemeldet hatten. Was immer wir also in punkto Vernetzung ins Auge fassen - die Adressdaten müssen weiterhin passwortgeschützt bleiben. Damit verbietet sich (glaube ich) auch leider die Veröffentlichung der Eselherbergen auf google maps.

Das mal als Idee in den virtuellen Raum geschmissen - wie findet Ihr das ? Konzeptionelle und technische Vorschläge heiß willkommen !

viele Grüsse,
Michael von eseltrekking.org
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« Antwort #26 am: 04. Februar 2010, 10:18:53 »

Hallo Michael.Bei mir können gerne Esel übernachten und notfalls die Besitzer auch.Wenn intresse besteht bitte melden.Lg Confused
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« Antwort #27 am: 04. Februar 2010, 10:24:07 »

Hallo Eselkönig,
vielen Dank für Dein nettes Angebot ! Da leite ich Dich doch gerne gleich an mein hochprofessionelles  Very Happy Anmeldeformular weiter:
http://eseltrekking.org/Gastgeberanmeldung/anmeldung.htm

Dankeschön und liebe Grüsse,
Michael
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« Antwort #28 am: 04. Februar 2010, 13:07:00 »

Hallo Michael,

kann es ja nochmal versuchen, leider hast Du vor Jahren nicht auf meine Anfragen reagiert bzgl. einer Vernetzung mit den Ziegenpackern.......
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« Antwort #29 am: 04. Februar 2010, 20:57:47 »

Hallo,

ich bin eben über unser neu erfundenes Wort "Packtier-Wandern" (http://de.wikipedia.org/wiki/Packtierwandern) bei Wikipedia "gestolpert". Das hat wohl jemand aus dieser Runde eingereicht und wurde bei Wikipedia leider zur Löschung vorgeschlagen. Wollen wir darum kämpfen, dass das aufgenommen wird?

Viele Grüße!

Klaus
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